 |
|
« Amstel Hotel » Latijn, loodjes, tand… Vrijdag 04 Jul '03: ErVanAf Hier ben ik het allerslechtst in. Is het:
Ik ga voor B. Vraag niet waarom, is gewoon en gevoel.
Mr. Pee Shy () (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 11:54 ik zou zeggen B.
'ervanaf' bestaat volgens mij niet als woord, evenmin als 'ervan'. En 'vanaf' heeft denk ik meer een aanduiding betreffende plaats en/of tijd... Denk ik... :) cerb - Vrijdag 04 Juli '03 - 11:55 heeft = is.
hm :p cerb - Vrijdag 04 Juli '03 - 11:56 Vonken spetteren toch niet? Die spatten ergens vanaf...
netraam - Vrijdag 04 Juli '03 - 11:58 Met B. kom je er goed van af.
Menno Nicolai (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 11:58 Het vonkte dat het een aard had...
Gerard R. (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:01 Heeft dit probleem iets met het vorige postje te maken?
elswhere - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:03 Ik stem ook voor de spattende vonken. Met-- gratis--bijkomend voordeel van een bijzonder eenvoudige toepassing van de verleden tijd.
jg - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:06 Spatten veranderd! Maar wat is nou het goede antwoord dan?
Merel - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:09 En helaas kun je niet ‘het’ allerslechtste zijn... Ofwel je was het allerslechtst in het uitschrijven van zegswijzen, ofwel ‘de’ allerslechtste (van een groepje personen). ‘Taalwijzer’, ‘Stijlwijzer’--waarom geen ‘Zegswijzer’?
jg - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:10 Ik herken het probleem. Lastig hè?! Hetzelfde probleem heb je met daarop, daar op of ervandaan, er vandaan of erin, er in.... lastig.
Pipke (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:12 Lastig... B of D. Hmmm. ....kop. Dan is het toch echt B.
koen - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:16 Ik denk D, maar 'k kan het mis hebben
RuSt (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:18 D, ik weet het bijna zeker. (maar nooit helemaal) Zoek het anders op in de Schrijfwijzer, van Jan Renkema, is echt een handig boekje. En anders de Taalbaak van Onze Taal.
anneke - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:19 De Schrijfwijzer (www.schrijfwijzer.nl) is de Bijbel voor iedere schrijver ;-)
Ik citeer: "Bij twee of meer voorzetsels bij een werkwoord, blijft het voorzetsel dat deel uitmaakt van het werkwoord een apart woord als het niet aan het werkwoord vast zit." Het voorbeeld dat erbij gegeven wordt, is: "Ik weet dat het ervan afhangt. Het hangt ervan af." Ik zou dus zeggen "De vonken spatten ervan af", al kun je natuurlijk weer betwijfelen of afspatten wel een woord is. Leonie - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:20 hang zelf altijd de 'd) - achtige' spelling aan.
jp - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:31 De vonken spatten ergens vanaf.
Volgens mij is het D. Lcs - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:40 De ANS (Algemene Nederlandse Spraakkunst) is de bijbel voor iedere taalkundige, je kunt versie 1.0 van de internet-editie vinden op http://oase.uci.kun.nl/~ans/ en de kloeke papieren editie (2 delen!) natuurlijk op de boekenplank in elke bibliotheek.
Onze Taal kun je altijd bellen voor advies, kun je meteen mijn allervriendelijkste groeten overbrengen aan Wouter en Pepijn ;-) edwin (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:44 Volkomen nutteloos, maar wel even leuk om te doen:
(1) - de vonken spatten er vanaf. - vanaf spatten de vonken er. - er spatten de vonken vanaf. (2) - de vonken spatten er van af. - er spatten de vonken van af. - van spatten de vonken er af. - af spatten de vonken er van. (3) - de vonken spatten ervan af. - ervan spatten de vonken af - af spatten de vonken ervan (4) - de vonken spatten ervanaf. - ervanaf spatten de vonken. ...toch moeilijk om te doen, in zo een klein venster ;-) edwin (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:50 D, definitely.....denk ik
Kim - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:55 waar is Florrie C. Snorring als we hem nodig hebben???
Arne - Vrijdag 04 Juli '03 - 12:58 oh ja, ik ga ook voor D!
edwin - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:03 vonken spetteren van de voorkant van het merel-doet-mortale hoesje af. Wat uitnodigend moet klinken voor klikken op onderstaand (link)-je, waar per slot van rekening de voorkant van het merel-doet-mortale hoesje staat. (meer volgt). Pas op voor kneitergrootheid.
b°b () (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:08 ik zou ook voor d kiezen.
voor dit soort vragen vind ik de taaladviesdienst altijd handig (link) Hans (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:14 Wow BOB! Wat geweldig! Dank je wel!
Merel - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:16 oh ja, ik ga ook voor D!
edwin - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:19 @merel, zie je wel: geen grappen bij superolog! De achterkant is nog in de maak...
b°b (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:22 Uhm, ik probeer het nog maar een keertje (net lukte het posten niet :o(
de afdeling correctie hier op de redactie zegt dat -c- de enige juiste is: de vonken spatten ervan af écht waar! klik ook op de link voor een 'bevestiging' op het wereldwijde internet ;o) Florrie () (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:25 @merel, zie je wel: geen grappen bij superolog! De achterkant is nog in de maak...
b°b (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:26 hoei, gelukkig dat-ie het nu wel weer doet... het reageurscriptdingmachientje bedoel ik.
@Arne: daar was ik dus ;o) Florrie () - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:28 ik ben een beetje bang om te zeggen dat het volgens mij antwoord c is (omdat nog niet zoveel mensen het hebben gezegd). ik ga ook proberen uit te leggen waarom ik dat denk (maar heb geen grammaticale regel bij de hand; opzoeken zou het beste gaan in de ANS (Algemeen NEderlandse Spraakkunst: dé grammatica, maar voordat je daar iets in gevonden heb, ben je drie weken verder).
ww: afspatten (van iets) vervangen: ervan afspatten (erin, erop, eruit, ook altijd aan elkaar) ervan dus sowieso aan elkaar. daar (er) spatten de vonken van af. dan zou ik toch zeggen: de vonken spatten ervan af. jnnk - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:35 hartstikke D! ervanaf en ervan zijn geen woorden, en vanaf is juist samengetrokken om die spatie niet te hoeven tikken (of misschien meer: niet meer uit te hoeven spreken), dus.
johanneke - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:35 Als je de zinsnedes Googled komen ze allemaal tientallen keren voor...
Volgens het Trouw Schrijboek, pag.284 (aanbevolen door Onze Taal) is het C, als je afspatten als werkwoord beschouwt. Als het werkwoord spatten is moet het ervanaf spatten zijn, net als in 'ervandoor gaan'. Even 'spatten' en 'afspatten' opzoeken dus... Maar het blijft iets vaags. mark (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:35 jeezes... alles wat ik zeg is al gezegd.
IK MOET BETER LEZEN.... sorry. jnnk - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:38 Mensen mensen het is dus C! (zie florrie)
Ik had echt D gezegd. Ik leer bij! Merel - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:39 SCHAAM!
johanneke - Vrijdag 04 Juli '03 - 13:53 Wat grappig, vorige week heb ik dit nog op zitten zoeken, maar dan vanwege de zinsnede: ik ga ervan uit dat... Zo moet 'ie dus, maar ik heb er altijd moeite mee. Ik heb de regels hierover gevonden op http://www.onzetaal.nl/advies/gb/ en ze meteen uitgeprint en op m'n beeldscherm geplakt. Deze site vertelt zelfs wat het groene boekje fout doet (ze zijn nogal eens inconsequent)!
Sabine - Vrijdag 04 Juli '03 - 14:09 Op de RAND van mijn beeldscherm natuurlijk...
Sabine - Vrijdag 04 Juli '03 - 14:09 Zo, daar zijn we vanaf nu vanaf, hopelijk.
Pascal (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 14:12 Ik kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat onze taalgoeroes zich al een tijd lang in hun eigen regels aan het verstrikken zijn.
Neem nou eens zo'n woord als 'eropna' (zoals in eropna houden). Deze schrijfwijze staat toch in geen enkele relatie meer tot de manier waarop het gezegd wordt door de mensen? Het woordje 'na' zeg je namelijk altijd duidelijk los van 'erop'. Mij lijkt het gewoon het simpelst wanneer je dit soort woorden gewoon los van elkaar schrijft of daar tenminste enige vrijheid in laat. Waarom moet alles tot in de kleinste details worden vastgetimmerd? Verbal Jam (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 14:38 D!
Yoka (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 15:09 @vj: oh, maar de taalgoeroes zijn en zullen het ook nooit eens worden! en er zijn elementen van de nederlandse taal die zich waarschijnlijk nooit naar tevredenheid in regels zullen laten vatten.
naast de regelneven is er ook de stroming van deskundigen die vermoedt dat mensen hun woordenstroom niet produceren volgens regels die ze geleerd hebben (of dat *alles* aangeboren is), maar dat het een soort van naäpen van de omgevingsgeluiden is (lees bijvoorbeeld skousen's analogical modelling of language er maar eens op na). de taalverwerver zou dan het aangeboden taalmateriaal in een soort interne database ordenen en opslaan en deze naar wens gebruiken om een taaluiting te produceren. het spreekt vanzelf dat zo een taalverwerver hier met de jaren steeds beter in wordt, waardoor de taaluitingen ook steeds complexer worden. althans, dat is de theorie. en ja, c. ik had natuurlijk gewoon de belettering van merel aan moeten houden *schaamt zich diep* bovendien is het niet simpel om dit soort woorden los van elkaar te schrijven, omdat er vaak subtiele betekenisverschillen zijn wanneer zo een woord los dan wel aanelkaar geschreven wordt. mag ik nu van mijn zeepkist? edwin (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 15:15 Nav de link van Florrie. In het voorbeeld 'Het hangt ervan af wat je bedoelt' wordt gezegd dat het 'ervan af' moet zijn omdat het volledige werkwoord is 'afhangen van'. Gaat die regel hier wel op, want 'afspatten van' is geen bestaand werkwoord? Of doet dat niet terzake?
Lcs - Vrijdag 04 Juli '03 - 15:58 Hm,volgens 't Groene Boekje bestaat 'ervan' en 'ervandaan' en 'ervandoor' maar 'ervanaf' niet. Ik gok dus op 'ervan af'. Maar hoe of wat en waarom, geeeeen ideeeee..
eveline (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 16:02 Het is B maar met D kan je ook aardig scoren!
Vanaf is een aanduiding niet zoals je bedoelt met 'spatten er vanaf'! Maar het feest is vanaf.... B is goed! Neneh (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 16:12 zie, nu hebben jullie me aan het twijfelen gebracht of het C of D is. B is het iig zeker niet.
'vanaf' heeft de betekenis 'startpunt met de richtig omgekeerd van het genoemde punt ' in zich, en dat kan zowel een tijd als een plaats zijn. hierbij zou je je dus kunnen voorstellen dat de vonken van het aambeeld af kunnen vonken tijdens het smeden van een zwaard. op deze manier zie je de beweging voor je. 'ervan' betekent zoiets als behorende bij. wanneer de vonken dus onderdeel van een groter geheel, dan zie je bij deze schrijfwijze voor je dat vonken zich scheiden van bijvoorbeeld vuur (ik noem maar wat). hierbij lijkt het meer om een momentopname te gaan dan om de beweging. mmm, nu neig ik toch weer naar D... edwin (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 17:13 Ik hou het nog steeds op D... En ben dus erg benieuwd wat het uiteindelijk echt moet zijn!
Cranium (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 17:23 C, vind ik.
Sabine - Vrijdag 04 Juli '03 - 17:28 D
Annemiek - Vrijdag 04 Juli '03 - 18:30 tog maar d hoor!
Johanneke - Vrijdag 04 Juli '03 - 19:42 Logisch gezien zou IK zeggen: B!
Want: De vonken spatten er vanaf. 'Er' is hier een vervangend onderwerp. als je dat vervangt door 'het kampvuur', moet het zijn: De vonken spatten van het kampvuur af. Weet je nu ook meteen dat 'van' en 'af' los moeten staan. 'Vanaf' gebruik je bij plaats en tijd. Dus: vanaf drie uur of vanaf dit punt. Janske (URL) - Vrijdag 04 Juli '03 - 21:01 ik noem geen namen, maar sommige mensen zeggen niet zo heel slimme dingen...
ik wil nog wel één slim ding zeggen: afspatten (+van) is misschien geen bestaand werkwoord in de zin dat het in het woordenboek staat, maar het is wel degelijk een volstrekt correct nieuw gevormd werkwoord, met het vaste voorzetsel 'van' dat er altijd bij moet. Iedereen kan nu zeggen - okee, beetje rare voorbeeldzin, maar hij klopt wel: 'De vonken bleven de hele voorstelling lang van de acteurs afspatten.' jnnk - Vrijdag 04 Juli '03 - 22:02 Mijnadvies: ervanafblijven! (zometeen is het Onze Taal niet meer)
pim - Vrijdag 04 Juli '03 - 22:32 @jnnk: juist!
Dus nu allemaal in koor: "De vonken bleven de hele voorstelling lang van de acteurs afspatten." Merel (solo): "Is het echt waar?" Koor: "Ja, Merel, de vonken spatten ervan af!" (fuk, wat is nou de correcte verleden tijd van spatten... waaaaaaah!) Florrie () - Zaterdag 05 Juli '03 - 11:54 A is fout, bij B kun je je afvragen: hoe komt het dat ze afspatten? bij D kun je je afvragen: vanaf hoe laat spatten ze er? dus het beste is C. Ook al zou het best kunnen dat het officieel B moet zijn want die gasten zijn hartstikke gek. Maar A en D dus zeker niet! Laat dat duidelijk zijn.
archie - Maandag 14 Juli '03 - 02:36 hoewel, misschien is het toch D.
archie - Maandag 14 Juli '03 - 02:41 ik bedoelde trouwens B, niet C. (en andersom)
archie - Maandag 14 Juli '03 - 02:42 
|